sweetnot
Administrator Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 2578
pentru ca nu il intelege nimeni?
_______________________________________ Say it ain't so Your drug is a heartbreaker Say it ain't so My love is a lifetaker
pus acum 17 ani
nu_conteaza
Giovane D'Onore Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 301
zbor_lin a scris:
haosul e cel mai inalt grad de ordine
tanti, si care e cel mai jos grad d ordine?
_______________________________________ There will be no girlish boys and no boysh girls in this house!
pus acum 17 ani
zbor_lin
Membru Senior Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 528
).... deci aia cu haosul e cel mai inalt grad de ordine nu am spus-o eu...mie mi-a zis-o un mare matem. ... si explicatia vine in felul urmator... daca toate moleculele ar fi statice si nu s-ar misca ...ganditi-va ce ar rezulta... si cu asta punct! e destul de tricky
_______________________________________ E varaaaaaaaaaaa. Yuhuuuuuuuuuuuu
pus acum 17 ani
zbor_lin
Membru Senior Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 528
deci ..cel mai jos grad de ordine este ordinea perceputa ca ordine .... un raspuns pentru tine nu_cont.
_______________________________________ E varaaaaaaaaaaa. Yuhuuuuuuuuuuuu
pus acum 17 ani
Maria
Adorabila Din: Cluj-Napoca
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 207
:-)) Nu cumva vorbesti de acelasi nene care a explicat legile dupa care se misca moleculele?
Ce a spus nenea asta? Adica daca ai stii sa-mi spui exact si cine? Sau unde ai gasit citatul cum ca haosul e cel mai inalt grad de dezordine? Ca e subiect fain de o cafea de altfel. Chiar as vrea sa stiu. Imi plac lucrurile tricky!
Eu nu inteleg de ce daca o molecula nu se mai misca se considera dintr-o data ordonata :-)) Pe bune ca nu inteleg. Adica in ce sens?
Daca vrei sa spui ca matematic e un haos miscarea moleculara poate ca se referea la altceva. Poate ca haos e ceva ce in matematica nu poate fii scris pentru ca a ajuns prea complicat, nu pentru ca nu ar exista o ordine in el. S-ar putea sa fabulez avand in vedere ca nu stiu. Chiar sunt curioasa si astept sa-mi spui cine-i nenea... sau o carte pe care pot s-o citesc in legatura cu asta.
Fizic, miscarea moleculelor nu e una imprevizibila! Le-am invatat in facultate, legile alea. Sunt curioasa cum si cine face legatura intre miscare moleculara si matematica.
_______________________________________ Every Maria has a story. Every story has an ending.
pus acum 17 ani
zbor_lin
Membru Senior Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 528
eu am facut analiza cu un nene numit o.stanasila este tipul care ii antreneaza pe astia din anul 1 ,2 la balcaniada...nu prea se stie despre aceste lucruri:d... au luat locuri bunicele baietii...asa si acum sa trec exact la ce m-ai intrebat...ma bucur ca ai studiat si tu indiscernabilitatea... si da ai dreptate, e multa teorie...dar daca nu ar exista aceasta miscare in continuu (adica haos), atunci totul s-ar prabusi...este un lucru in lantz...mie mi se pare destul de logica teoria, am facut si fizica statistica si se leaga, dar cum am zis, daca spui asa dintr-o data, pare o mare idiotenie, daca stai un pic si rumegi vezi ca e ceva cu lumea asta haotica
_______________________________________ E varaaaaaaaaaaa. Yuhuuuuuuuuuuuu
pus acum 17 ani
zbor_lin
Membru Senior Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 528
ah si da! fizica fara matematica..nu exista, chiar azi mi s-a zis!
_______________________________________ E varaaaaaaaaaaa. Yuhuuuuuuuuuuuu
ok...in sf discutia asta iese un pic din religios si da in mate si fizica.f tare interesant schimb de raplici.ziceti mai departe!
pus acum 17 ani
Maria
Adorabila Din: Cluj-Napoca
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 207
Multumesc! Sper ca domnul Stanasila a scris o carte despre asta.
Eu raspundeam ca pentru mine cuvantul haos inseamna antonimul ordinii. Dar cred ca domnul se referea mai mult la haosul ca stare primordiala a ceea ce nu cunoastem sau nu am cunoscut pana acum. Dupa mecanica cuantica(fizica atomica si fizica particulelor elementare), nu mai intelegeam de ce lucrurile nu sunt clare ca doar exista legi, deci nimic nu mai e intamplator. Trebuie sa dau de el. :-))
_______________________________________ Every Maria has a story. Every story has an ending.
pus acum 17 ani
Maria
Adorabila Din: Cluj-Napoca
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 207
Exista si fizica fara matematica :-)). Nu exista demonstratii teoretice ale fizicii fara matematica. Dar exista demonstratii practice ale fizicii, fara matematica. Stiu... faza e veche. Si mie mi s-a spus in liceu cat de importanta e matematica pentru fizica de catre un matematician... Le-am invatat pe amandoua. Mi-au placut amandoua! Nu vreau sa zic ca una e mai breaza decat cealalta. Amandoua isi au farmecul, punctele comune si contra-argumentele. Eu ziceam ca cred in ordinea data de fizica moleculara! Atomica, nucleara. Noua fizica cum i se mai spune. Imi gasesc raspunsuri in ea.
Credem in lucruri care se contrazic si asa ajungem la o discutie, ceea ce ma incanta!
Asa cum in fizica exista teorii bazate pe practic, nu pe matematic. Cu siguranta matematica usureaza munca oricarui fizician. Nu incape indoiala. Dar matematica tine mai mult de teorii, reale, ireale si unele chiar imaginare. Fizica are nevoie doar de cele reale. La fel si chimia. Nu putem sa spunem ca exista chimie fara fizica? Se leaga! Dar uneori dau demonstratii diferite si valabile ale aceluiasi fenomen.
Adica... un fizician ajunge, cu ajutorul matematicii, sa demonstreze anti-materia. Nu un matematician ajunge cu ajutorul fizicii sa demonstreze anti-materia. Pana la urma pe mine ma intereseaza lucruri care-mi spun in ce ma transform daca ajung intr-o gaura neagra, nu demonstratia lor pur matematica... adica nu calculul sau teoria abstracta din matematica.
_______________________________________ Every Maria has a story. Every story has an ending.
aha...nu prea inteleg io tot, dc sa mint, dar imi place s urmaresc discutii de genul asta...io sunt pe alt profil si fizica sau mate nu s-au legat decat atat cat permitea scoala...mai mult nu...e minuinat s realizezi ca lucruri ce pareau neinteresante acum iti arata sensul sau directia lumii.tare frumos....
pus acum 17 ani
zbor_lin
Membru Senior Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 528
mai demult am facut ceva proiect cu teoria catastrofei(bifurcatii si chestii), o teorie relativ noua si am dat si peste teoria haosului, este foarte multa documentatie.. http://en.wikipedia.org/wiki/Chaos_theory in sens matematic, atarctorul lorentz si de ce nu se poate prezice cu exactitate vremea pentru o perioada mai lunga de timp...divaghez..si acum gandindu-ma la "haosul e cel mai inalt grad de ordine" sunt sigura ca stanasila a cules-o si el de undeva...el doar a transmis informatia si ne-a facut sa reflectam... ...
_______________________________________ E varaaaaaaaaaaa. Yuhuuuuuuuuuuuu
pus acum 17 ani
zbor_lin
Membru Senior Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 528
sunt de acord cu tine la unele puncte din cel de al doilea post... faptul ca exista lucruri care nu se pot explica in sens matematic da... dar fizica are nevoie de matematica, sa se dezvolte... operatorul nabla s-a introdus numai de dragul fizicii ca sa nu stea fizicienii sa copieze siruri de formule..si exemple pot continua... inainte(de sec 18), fizica cu matematica se cam amestecau, newton, pascal... ei faceau stiinte, in ultima perioada a inceput delimitarea asta... s-au luat drumuri diferite... si de aceea una fara alta nu prea se poate ...parerea mea.. le-am studiat inca le studiez si ma simt bine in compania lor..
_______________________________________ E varaaaaaaaaaaa. Yuhuuuuuuuuuuuu
pus acum 17 ani
Maria
Adorabila Din: Cluj-Napoca
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 207
Pare o teorie interesanta. Dar nu as fi vorbit atat despre asta daca nu ar fi fost vorba si de ce cred. Cred ca "Dumnezeu nu joaca zaruri". Adica eu, chiar daca nu definesc divinitatea ca un dumnezeu, cred in legi, in ordine. Nu pentru ca suna bine ci pentru ca sunt demonstrate legile miscarii moleculare. E adevarat, dupa un alt tipar de gandire decat cel al fizicii clasice(newton, pascal). Nu am nimic impotriva ca tot ce stiinta inca nu cunoaste sau nu accepta sa numeasca haos. Numai ca "haosul" ala e un fel de "restul sunt detalii". Mi se pare mie acum. Cat despre matematica vs fizica. Spuneam si eu ca matematica ajuta(grabeste lucrurile) dar inca sustin ca matematica nu poate sub nici o forma inlocui meritul fizicii. Daca e s-o luam asa, matematica e in tot pana la urma! Pentru mine, matematica nu e o stiinta exacta, e un limbaj. Oricum, eu ma bucur si iti multumesc ca am descoperit teoria asta. O sa caut mai multe informatii despre ea. Si daca intr-un final imi schimb parerea si incep si eu sa cred in haos ca cel mai inalt grad de ordine vin si spun.
_______________________________________ Every Maria has a story. Every story has an ending.
pus acum 17 ani
zbor_lin
Membru Senior Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 528
Si pana la urma adevarul e undeva la mijloc, chiar ma gandeam... toti ne dam cu presupusul, nu stim ce e cu adevarat langa noi... o teorie a matematicii spune ca universul e finit, acum ceva vreme hubble telescope a pozat peste o mie de galaxii... deci nu cred ca puteam avea un raspuns, clar concis a ce se intampla cu noi.. daca traim cu deviza "crede si nu cerceta", ne vom rezuma la putine lucruri , asa ca discutam, avem discutii in contradictoriu, fara sa ajungem undeva...jocuri cu suma zero... iar acum sa ajungem din nou la fizica vs matem. eu trebuia sa aleg anul trecut intre specializare pe fizica si pe matematica.. si am ales matem. , deci e clar ca apar matematica , iubita mea si ca sa mai zic si ceva... calculatorul a fost dezvoltat tot de la teorii matem, aspecte de limbaje formale, automate finite ... si undeva toate se leaga.. toate's vechi si noua toate...
_______________________________________ E varaaaaaaaaaaa. Yuhuuuuuuuuuuuu
pus acum 17 ani
zbor_lin
Membru Senior Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 528
si cum lumea e activa.. un amic mi-a dat sa ma uit la asta:
pentru cine are rabdare ..filmul se numeste Zeitgeist ...
_______________________________________ E varaaaaaaaaaaa. Yuhuuuuuuuuuuuu
pus acum 17 ani
Maria
Adorabila Din: Cluj-Napoca
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 207
zbor_lin a scris:
deci e clar ca apar matematica , iubita mea
:-)))) M-ai topiiiiit!
Mie imi plac foarte mult discutiile astea. Cum simtim noi adevarul undeva in jurul nostru... Daca vreodata mi se cere sa-mi aleg ceva specializare o sa aleg fizica :-))).
Eu am vazut Zeitgeist. SI celelalte filme. Parca mai sunt cateva.
_______________________________________ Every Maria has a story. Every story has an ending.
tulburator film...adik we worship stars...hm....cam ateist poate chiar mai mult decat atat...christianity=slavery?nu cred..da..mituri asemanatoare, da chestii care se suprapun, da..insa sclavie..nu.i`m not a great beliver, da` asta nu.park a mers prea departe....parerea mea....
pus acum 17 ani
ratuscavesela
Membru Senior Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1325
Mie imi miroase ca se leaga o prietenie aici Shhhhhh
_______________________________________ Viva la vida loca
pus acum 17 ani
nu_conteaza
Giovane D'Onore Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 301
zbor_lin a scris:
deci ..cel mai jos grad de ordine este ordinea perceputa ca ordine .... un raspuns pentru tine nu_cont.
da.sigur.tre sa mai zic ceva...?
_______________________________________ There will be no girlish boys and no boysh girls in this house!
pus acum 17 ani
sweetnot
Administrator Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 2578
mai poti sa zici ceva?
_______________________________________ Say it ain't so Your drug is a heartbreaker Say it ain't so My love is a lifetaker
pus acum 17 ani
zbor_lin
Membru Senior Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 528
).. ce intorsatura au luat lucrurile...incerc sa fiu si eu un pic serioasa ) ... dar chiar tu ce studiezi maria?... si unde... babes?, poli? ...
_______________________________________ E varaaaaaaaaaaa. Yuhuuuuuuuuuuuu
pus acum 17 ani
zbor_lin
Membru Senior Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 528
nu_conteaza a scris:
zbor_lin a scris:
deci ..cel mai jos grad de ordine este ordinea perceputa ca ordine .... un raspuns pentru tine nu_cont.
da.sigur.tre sa mai zic ceva...?
chiar te incurajez sa zici ceva...
_______________________________________ E varaaaaaaaaaaa. Yuhuuuuuuuuuuuu
peacewithinyou
Junior Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 75
dupa cum spunea marele Paler: "Nu sunt nici pe departe din specia "liber-cugetatorilor". din punctul meu de vedere, ateismul este o trufie cam imbecila. Cum sa-ti imaginezi ca toate misterele din banaliatile care ne inconjoara, dintr-o dimineata cu cer indecis sau din pietrele innegrite, vara, de lumina, se explica doar prin chimie, fizica si mecanica? De cate ori ma uit la Animal Planet si constat cate taine ascund cele mai elementare forme de viata, sunt uluit". ma incanta initial si pe mine teoria Big Bangului..toate se explica, merg dupa o regula si era chiar reconfortant pt nevoia mea de control... odata ce inveti regula . ce-i drept multe din ce ne inconjoara pot fi explicate stiintific si treptat stiinta a tot castigat in fata religiei, insa nu va castiga lupta nicodata. oamenii au nevoie sa creada in ceva, o ordine, o forta milostiva, un rost existential. religia are si efectele ei pozitive impune o ordine morala fara de care probabil ar fi haos, merge pe ideea uniunii si egalitatii. biblia e o carte scrisa intr-o anumita vreme, din pacate vremurile s-au schimbat, iar ea nu. asta e motivul pt care vad oameni care pur si simplu se chinuie fizic si psihic, fie prin manastiri, fie cu diverse ritualuri, de la post pana la autoflagerare. Biblia e musai sa fie updata. cred intr-o forta, nu asa cum au conturat-o oamenii, dupa chipul si asemanarea noastra, ci ceva care nu are o anumita forma, este undeva in univers, ceva de la care a plecat totul... La fel ca si Paler, nu cred ca dupa moarte mai este ceva.
_______________________________________ A smile...the best thing you can give free
pus acum 17 ani
zbor_lin
Membru Senior Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 528
asta inseamna..crede si nu cerceta si mai ales.. incearca sa te conformezi maselor... un fel de comunism... another brick in the wall...dar deh fiecare vede cum vrea... liberul arbitru... sunt de acord cu
biblia e o carte scrisa intr-o anumita vreme, din pacate vremurile s-au schimbat, iar ea nu. asta e motivul pt care vad oameni care pur si simplu se chinuie fizic si psihic, fie prin manastiri, fie cu diverse ritualuri, de la post pana la autoflagerare. Biblia e musai sa fie updata.
si asta
religia are si efectele ei pozitive impune o ordine morala fara de care probabil ar fi haos, merge pe ideea uniunii si egalitatii.
si postul daca e sa o iei logic... cumva purifica organismul..totul e facut cu cap in lumea asta..ce nu se foloseste dispare
_______________________________________ E varaaaaaaaaaaa. Yuhuuuuuuuuuuuu
pus acum 17 ani
peacewithinyou
Junior Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 75
nu imbratisez "crede si nu cerceta", e trist sa luam lucrurile ca atare, sa nu ne intrebam de unde vin, cu ce scop, ce sens si ce putem facem sa cunoastem mai mult. cred ca cea mai inutila viata e a celor ca iau lucrurile cum vin, nu se intreaba de ce, pur si simplu, cred ca asa le-a fost dat, oamenii care nu-si pun intrebarea ce-si doresc de la viata si daca fac tot posibilul sa si obtina lucrul respectiv. eu spuneam ca nu cred in Bing Bang, e vorba de ceva mult mai amplu si ca va exista intotdeauna si o parte de necunoscut ce are si efecte benefice
_______________________________________ A smile...the best thing you can give free
pus acum 17 ani
Maria
Adorabila Din: Cluj-Napoca
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 207
Eu studiez tot ce ma pasioneaza. :-)) Medicamentul la umf.
Peacewithinyou, eu sper sa mai fie ceva dupa moarte. Ceva! Orice! Daca as ajunge, ingrasamant fiind, intr-o planta si planta aia e copac fructifer sper sa se hraneasca cineva din mine.
zbor_lin, dispare ceva?
_______________________________________ Every Maria has a story. Every story has an ending.
pus acum 17 ani
zbor_lin
Membru Senior Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 528
la umf chiar nu stiu lume..stiu la medicina, la poli, la ceva sectie de peisagistica...
in alta ordine de idei ... cred ca in 50 de ani vor disparea multe... singurul lucru pe care il vad ca dispare acum sunt copacii ... si mai vad ceva... punga aia de 20 de bani care as vrea sa dispara
_______________________________________ E varaaaaaaaaaaa. Yuhuuuuuuuuuuuu
pus acum 17 ani
zbor_lin
Membru Senior Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 528
peacewithinyou a scris:
nu imbratisez "crede si nu cerceta", e trist sa luam lucrurile ca atare, sa nu ne intrebam de unde vin, cu ce scop, ce sens si ce putem facem sa cunoastem mai mult. cred ca cea mai inutila viata e a celor ca iau lucrurile cum vin, nu se intreaba de ce, pur si simplu, cred ca asa le-a fost dat, oamenii care nu-si pun intrebarea ce-si doresc de la viata si daca fac tot posibilul sa si obtina lucrul respectiv. eu spuneam ca nu cred in Bing Bang, e vorba de ceva mult mai amplu si ca va exista intotdeauna si o parte de necunoscut ce are si efecte benefice
si deci in ce crezi?
_______________________________________ E varaaaaaaaaaaa. Yuhuuuuuuuuuuuu
).... deci aia cu haosul e cel mai inalt grad de ordine nu am spus-o eu...mie mi-a zis-o un mare matem. ... si explicatia vine in felul urmator... daca toate moleculele ar fi statice si nu s-ar misca ...ganditi-va ce ar rezulta... si cu asta punct! e destul de tricky
aha...nu prea inteleg io tot, dc sa mint, dar imi place s urmaresc discutii de genul asta...io sunt pe alt profil si fizica sau mate nu s-au legat decat atat cat permitea scoala...mai mult nu...e minuinat s realizezi ca lucruri ce pareau neinteresante acum iti arata sensul sau directia lumii.tare frumos....
, asa ca discutam, avem discutii in contradictoriu, fara sa ajungem undeva...jocuri cu suma zero... iar acum sa ajungem din nou la fizica vs matem. eu trebuia sa aleg anul trecut intre specializare pe fizica si pe matematica.. si am ales matem. 
, deci e clar ca apar matematica , iubita mea 
si ca sa mai zic si ceva... calculatorul a fost dezvoltat tot de la teorii matem, aspecte de limbaje formale, automate finite ... si undeva toate se leaga.. toate's vechi si noua toate... 
... dar chiar tu ce studiezi maria?... si unde... babes?, poli? ...